ЛДЗ - Вклад [ru]

Обсуждение:Федерация

2009-05-27T06:57:37Z

Tygydym: /* Налоги */

== Налоги ==

Какие собираются налоги?
Какая в этом процессе роль/полномочия у отдельных секторов, планет?
--tygydym

* Налоги списываются с основного гражданского счета по результатам совершения каких-то операций или по истечении расчетного периода. Налоги и сборы могут быть на любом уровне, в основном федеральном и на уровне сектора. По моим представлением в большинстве случаев ставки налогов небольшие и облагается налогом в основном только прибыль/ДФЛ. Из соцобеспечения бюджетом финансируется только небольшая часть - остальное добровольное страхование. Ну, это по моим представлениям, мы толком не обсуждали. --[[Участник:Therien|Therien]] 23:45, 20 ноября 2007 (MSK)
** Автоматически, что ли, списываются? Или всё-таки налоговая декларация подаётся? Налоги принимаются только в федеральных кредитах? --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:38, 21 ноября 2007 (MSK)
*** По умолчанию, автоматически. Доходы ведь уже есть в системе - с полной историей, откуда пришли. Полагаю, что художественный уход от налогов заключается в хитростях с официальными источниками и описаниями переводов, а не с самой декларацией... Федеральные налоги принимаются только в федеральных кредитах (возможно, безналичные ценные бумаги могут быть исключением). Ремарк, когда у него была марка, наверное принимал в марках. --[[Участник:Therien|Therien]] 03:10, 21 ноября 2007 (MSK)
**** Мне кажется, это плохая мысль, мало ли какая ситуация у человека или бизнеса с cash flow. В некоторых ситуациях, если он не отсрочит платёж на день, это может полностью в банкротство вогнать. Ну и кроме того, наверняка ведь не любые доходы облагаются налогом -- например, подарки дешевле определённой суммы, или если льготы какие-то есть. В общем, мне кажется, автоматизация этого дела ничего не даёт, кроме геморроя и уменьшения гибкости всей системы. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 12:32, 21 ноября 2007 (MSK)
***** Ну на этот счет можно заявление подать на отсрочку.
***** Чисто теоретически предполагалось, что любая операция может иметь признаки (подарок, платеж и т.п.), по которым такие моменты можно отслеживать.
***** Как вариант: у человека есть N дней (недель, месяцев) на подачу декларации, если не подана, то соответствующие средства будут списаны автоматически на основании данных учетной ситемы...
** Затем, как обстоит дело с юридическими лицами? Если я завожу счёт для своей компании, с него что, тоже будут списываться налоги? Это ведь противоречит тому, что облагаются только ДФЛ. Если же нет, в чём проблема переводить туда-сюда на период сбора налогов. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 12:32, 21 ноября 2007 (MSK)
** ''Налоги списываются с основного гражданского счета'' -- а счета в коммерческих банках, значит, в сборе налогов не участвуют? Если бы я там жил, я бы конечно такое только приветствовал, но я не уверен, что это будет то, что ты хочешь :-) --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 12:49, 21 ноября 2007 (MSK)
*** Списываются с гражданского, но учитываются все операции. Если на гражданском 0, то наверное могут быть арестованы другие счета или еще что-нибудь... Просто некоторая определенность, откуда берутся деньги.

С другой стороны, если есть интересные предложения... you are welcome :) --[[Участник:Therien|Therien]] 03:10, 21 ноября 2007 (MSK)

Завтра уже почти наступило :-( http://arhiloh.livejournal.com/294996.html --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 10:57, 27 мая 2009 (MSD)

== Денежное обращение ==

''Каждый человек с каким бы то ни было гражданством обладает личным коммуникатором с уникальным кодом, являющимся не только средством связи, но также средством идентификации личности и средством доступа к индивидуальным банковским счетам.''

То есть если по каким-то причинам нет связи, то нельзя ничего купить/продать? У них ''точно-точно'' не бывает наличных?
--tygydym

* 1. Купить-продать можно. На коммуникаторе есть банковские логи, которые нельзя подделать. С чьего-то ком. деньги счисляются на чей-то другой ком. - это фиксируется. После того, как восстановится связь с сервером, будут проведены соответсвующие поправки.
** Полное отсутствие связи обычно возможно только на космических кораблях и станциях без ансибля. В таких условиях видимо и правда действуют расчеты только с коммуникатора на коммуникатор присутствующих, который потом верифицируются центральной системой при восстановлении связи. Или не действуют никакие.
*** С точки зрения безопасности и надёжности системы, это очень плохое решение. Связь может потеряться ещё по тыще причин (банально коммуникатор ударился о камень, и передатчик сломался). Передатчик можно нарочно сломать, чтобы насовершать сделок, которые потом не будут подтверждены и т.д. В общем, тут этот самый подход с объявлением коммуникатора черным ящиком тащит за собой столько дизбелива, что я всё-таки уверяю вас -- лучше давайте придумаем что-то правдоподобное. Я понимаю ваше желание, чтобы деньги были по максимуму под контролем федералов -- уверен, что можно придумать разные способы, как этого добиться без таких диких допущений, могу подробнее что-нить про это написать. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:38, 21 ноября 2007 (MSK)
*** Собственно, т.к. бывают наличные ценные бумаги (не столь популярные, как безнал, который есть практически где угодно благодаря тому что связь есть почти везде), этого вполне достаточно для наличных рассчётов -- вариант про "невскрываемый коммуникатор с неподделываемыми логами" лучше вообще отбросить как (1) лишний и (2) невероятный. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 03:04, 21 ноября 2007 (MSK)
**** Да, вероятно. Еще я сейчас подумал, что на кораблях может действовать схема типа фишек казино: пока есть связь можно преобрести некие фишки, которые может и не будут legal tender, но de facto могут быть расчетным средством на борту и эмитент обязан их выкупить по первому требованию по номиналу - по сути тот же вексель, только в профиль. --[[Участник:Therien|Therien]] 12:13, 21 ноября 2007 (MSK)

Есть ли какие-то законодательные или институциональные ограничения на эмиссию собственной валюты?
--tygydym

* 2. Есть законодательные ограничения на эмиссию собственной валюты. Потому как за безналичной экономикой куда как проще следить... --[[Участник:Rica|Rica]] 18:50, 20 ноября 2007 (MSK)
** Про законодательные ограничения хочется уточнить. Дело в том, что это тонкий момент, что такое валюта. Если я объявляю, что принимаю платежи за свои услуги в пшенице или там в золоте или в т-кристаллах (обычный такой товар, обычный такой бартер), как именно этому могут помешать законы? <br /><br />Я приведу примеры, как это бывает. В нашей обычной реальности есть такое понятие как legal tender. Доллар на территории США является legal tender, это значит, что всякий, кто предоставляет услуги или продаёт товары или даёт в долг ''не имеет права отказаться принять плату долларами''. То есть он может, если хочет, взять оплату, скажем, морожеными, но если плательщик хочет вернуть именно долларами, то тот обязан принять. Это сильно преуменьшает желание выдумывать свои валюты -- что толку, если оплату контрактов все будут нести в федеральных долларах (печатаемых ФРСом по своему усмотрению). Или вот в России операции с золотом облагаются НДС 18%, из-за чего хранить сбережения в золоте для защиты от инфляции несколько неуютно.<br /><br />Дело в том, что полностью безналичная экономика это очень сильное притязание, надо эти вопросы тщательно продумать. Если ГБФ ведёт очень жёсткую денежную политику это одно дело; если же нет (что наверняка так, иначе зачем нужна такая степень контроля над деньгами), то надо объяснить, как на это реагируют граждане. Конкретные формулировки законов не важны, но основные идеи надо обозначить, а то экономика тоже будет одним большим чёрным невскрываемым ящиком. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 03:04, 21 ноября 2007 (MSK)
*** Да, видимо кредиты - legal tender, причем скорее всего являются единственным средством расчетов с государством. Еще, с большой вероятностью, в любых нормативных, финансовых и контрактных документах стоимость должна иметь выражение в кредитах. --[[Участник:Therien|Therien]] 12:13, 21 ноября 2007 (MSK)
**** Это последнее требование можно понять с точки зрения желания всё по максимум проконтролировать, но не означает ли оно объявление вне закона сделок во внешнем поясе, фронтирных колониях и пр. -- то, что ты упоминал ниже? --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 12:45, 21 ноября 2007 (MSK)
**** Хм, нет, пожалуй, не означает, если можно выражать в контракте в кредитах, а фактически оплачивать мороженым по обговоренному курсу. Но это ещё один довод против автоматического списания налогов. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 12:53, 21 ноября 2007 (MSK)

В виде некоторого аналога наличных могут выступать ценные бумаги, имеющие наличную форму (таких немного). Во внешнем поясе и в фронтирных колониях типа Гайи, где могут быть перебои со связью и не граждане, вполне могут иметь хождения подобные векселя и бартер типа т-кристаллов. В целом выкрутиться и обойтись без электронных денег можно, но система заточена именно под электронные деньги - их проще всего контролировать.

* Да, верно, если есть ценные бумаги, то этого в целом достаточно для наличных рассчётов -- в конце концов, это не так уж сильно отличается от того, чем являются бумажные деньги в наше время :) --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:38, 21 ноября 2007 (MSK)

Обсуждение:Акционерум

2007-11-21T12:11:34Z

Tygydym:

''Фактически, представляет из себя некоммерческое акционерное общество.''

Если оно некоммерческое, то как это сочетается с упоминаемыми ниже с дивидендами, со специально выделенным классом апрофитных акций? --tygydym

Хм. Возможно, это и правда глюк. Поясню происхождение фразы: предполагалось, что А. есть в первую очередь форма организации поселения и бюджета этого поселения (типа, форма самоуправления такая), и получение прибыли или ведение определенной коммерческой деятельности не является целью А. Попробую сказать иначе... --[[Участник:Therien|Therien]] 23:20, 20 ноября 2007 (MSK)

То есть акционерум это такая организация, которая (1) и занимается зарабатыванием денег (с выплачиванием дивидендов etc), (2) и выполняет всякие некоммерческие функции (не нацеленные на максимизацию заработка), типа там зонирования / полиции / социалки / сбора налогов (в зависимости от конкретного поселения)?
--[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:03, 21 ноября 2007 (MSK)

Ээээ да. Типа, 100 семей построили здание со 200 квартирами и 100 офисов/магазинов/салонов/и т.п. Все, что нужно для жизни, есть внутри. В норме все они работают внутри здания и тратят деньги тоже внутри здания, но здание имеет и внешний оборот: платит за свет и воду, платит налоги, получает деньги за аренду от не-учредителей, получает доход от каких-то своих сервисов. В целом здание как компания находится на самообеспечении, а потому должно получать некоторую прибыль; иначе не на что будет купить свет и воду для всех. Не пошедшая в дело прибыль разбегается по совладельцам-акционерам (эти 100 семей). Они же, пропорционально своему вкладу, управляют зданием. Т.е. эта организация занимается зарабатыванием денег и выплачиванием дивидендов, но первичны некоммерческие функции - оперативное управление, организация безопасности, организация света и воды и т.п. --[[Участник:Therien|Therien]] 02:43, 21 ноября 2007 (MSK)

А какой смысл объединять в единый холдинг (а) владельцев земли, (б) владельцев бизнеса, зарабатывающего деньги снаружи, (в) владельцев бизнеса, предоставляющего услуги внутри, (г) управленцев ЖКХ, (д) и т.д.? Мне кажется, тут настолько много конфликтов интересов получается -- то ли заработать больше денег, то ли потратить больше на ЖКХ/оборону/etc -- что не очень понятен смысл добровольного сознательного создания такого объединения. Строго говоря, на уровне государства наблюдается примерно та же картина, но современные национальные государства это вообще сложная штука, и по происхождению, и по функционированию -- а там-то, при наличии федерации, отчего людям вдруг может захотеться ''в рамках её'' создать такую необычную конструкцию? Короче, признайся прямо, для каких целей ты это придумал, может тогда станет понятно, как оно может быть устойчивой формой организации жилищных товарищств :-) --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 15:11, 21 ноября 2007 (MSK)

Обсуждение:Т-кристаллы

2007-11-21T09:22:06Z

Tygydym:

''Иногда они также используются в качестве платежного средства''

В каких ситуациях они используются в качестве платёжного средства вместо федеральных кредитов?
Кристалл размером с рублёвую монету -- это много или мало, какая примерно покупательная способность?
--tygydym

1. В ситуациях, когда человек не может оплачивать коммуникатором. В частности, на Достоевском-4, или в любой другой точке Федерации. Лицо без гражданства не имеет коммуникатора и не может им пользоваться. Фактически, сие есть обычный бартер, а не альтернативная денежная система. Потому-то и существует до сих пор...

* Что значит последняя фраза? Если бы появилась перспектива появления альтернативной денежной системы, этому кто-то стал бы активно и сознательно сопротивляться? --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:09, 21 ноября 2007 (MSK)

2. Это ОБАЛДЕННО большой кристалл. Т-кристаллы, использующиеся в коммуникаторах имеют размер самое большее карат. Меньшие т-кристаллы используются как раз как валюта Достоевского-4. --[[Участник:Rica|Rica]] 18:54, 20 ноября 2007 (MSK)

+1: не регламентировано, просто как форма бартера. Стоимость т-кристаллов растет нелинейно (кристалл вдвое большей массы может стоить в пять раз больше, etc) и зависит от качества (хотя этот момент мы в играх опускали всегда) --[[Участник:Therien|Therien]] 23:23, 20 ноября 2007 (MSK)

* Я понимаю, что на федеральном уровне не регламентировано. Мне интересно как дело обстоит на практике -- в каких преимущественно ситуацих предпочитают использовать именно т-кристалы, а не федеральные кредиты? --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:09, 21 ноября 2007 (MSK)

* Как растёт стоимость это всё детали, я пытаюсь понять, о каких хоть примерно порядках идёт речь. Грубо говоря, т-кристалл в один карат -- его хватит на пиво, на квартиру или на звездолёт? --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 02:09, 21 ноября 2007 (MSK)

1) См. ответ в статье Федерация. Т-кристаллы (равно как и другой бартер, или ценные бумаги типа векселей с наличной формой) используются преимущественно либо там, где могут быть перебои со связью (Внешний Пояс, дальние колонии) и/или теми, кто хочет попытаться не показывать Федерации свою деятельность. На центральных планетах такая форма оплаты - скорее экзотика, далеко не везде в качестве оплаты примут что-то наличное. На окраинных мирах может оказаться наоборот. По крайней мере мне самому это так видится.

2. Условно корабельный кристалл 3000 карат (плотность допустим близка к золоту = 20000 кг/кубм, т.е. объем менее 30 мл) около 30'000'000 кредитов (по покупательной способности современный евро с небольшим). В 300 карат - порядка 300'000. В 30 карат - порядка 3'000. В 3 карата - порядка 30 кр. По крайней мере так было в единственном существовавшем в природе игровом прайсе :). Жесткой привязки нет, можно варьировать, если цифры покажутся неправдоподобными. --[[Участник:Therien|Therien]] 02:58, 21 ноября 2007 (MSK)

* ''около 30'000'000 кредитов (по покупательной способности современный евро с небольшим)'' -- имеется в виду, я надеюсь, что евро -- это приблизительная покупательная способность 1 кредита, а на 30 миллионов? :-) Тогда получается, что 1 карат -- это типа двух кружек пива в пабе. Ну и, соответственно, за 100-каратовый (20-граммовый) т-кристалл можно купить машину, Оk. --[[Участник:Tygydym|Tygydym]] 11:39, 21 ноября 2007 (MSK)
** ''я надеюсь, что евро -- это приблизительная покупательная способность 1 кредита, а на 30 миллионов? :-)'' Да, конечно :) --[[Участник:Therien|Therien]] 11:59, 21 ноября 2007 (MSK)

Участник:Tygydym

2007-11-20T15:48:48Z

Tygydym:

Ich bin Tygydym.